台灣樂團拍謝少年今年推出第三張專輯《歹勢好勢》，不但擔任自己的製作人，與錄音師孟諺一起製作專輯，歌詞上有金曲獎台語男歌手、最佳作詞「黑哥」謝銘祐把關，講究台語用字上的情感連結，還邀請濁水溪公社的主唱小柯、金曲獎最佳作曲得主余佩真、Tizzy Bac樂團主唱陳惠婷、電子樂國寶三牲獻藝來助陣，演奏出多元自由的獨立搖滾之聲。DOPM 有幸邀請到團員們來跟我們聊聊這張新作品。
1. 可否先跟我們聊聊《歹勢好勢》這張專輯名稱的由來，背後有什麼樣的故事？又或者說這張專輯整體有什麼樣的概念跟想法想要帶給大家？
專輯名稱的由來來自於跟黑哥討論歌詞時的靈光一現，會這麼說，是因為在寫歌的期間，因為同時蠻認真的研讀台語，當遇到某些對於這個語言的特定詞彙，它所能夠表現獨一無二的美感與深度會特別有感覺，詳細的敘述網路上可以找的到，在這張專輯的創作時空背景之下，我想它最主要就是希望表現出那種禍福相倚，好壞隨人的無常感，面對這樣的態勢，順勢而為，盡量不隨之波動可能是專輯內歌曲歌詞想要烘托的部份。
《歹勢好勢》主要寫歌期恰巧是去年（2020）的中國武漢肺炎疫情初始的前三個月，以及疫情暫歇、現場演出漸漸回溫的仲夏。經過秋天與冬天的錄音製作期、以及年底跨越年初的後製期，這張專輯順利於春天問世。世事難料，專輯發行半個月內，中國武漢肺炎冷不防出了記回馬槍，轉眼間，像是陷入糟糕的即視感般，台灣再次被疫情籠罩，這次的威脅與恐懼感更是兵臨城下。
帶著這樣的心情，重聽了一次《歹勢好勢》，這些歌曲成為了時光膠囊，裡頭收藏了我們三人從《兄弟》發行以來巡演的足跡、練團室裡超越溝通的演奏、陪著觀眾走過的春夏秋冬、以及老了些也清朗了些的這幾年；我希望記住這張專輯裡用時光寫下的台語搖滾，如此地另類、自由。
2. 相較於拍謝少年的前兩張專輯《歹勢好勢》找來不少客座音樂人來合作，似乎這次在各方面有很多新的嘗試跟突破，樂團從上張《兄弟沒夢不應該》到完成這張作品之前在創作的心態上有什麼樣的轉變讓你們想要做出這樣的突破？
製作《兄弟》時，樂團採取的是同步分軌的製作／錄音方式。同步分軌指的是已近乎現場演出的收音方式，保存團員間的演奏呼吸感、節奏行進感；在這階段，如何呈現現場演出的動態與張力，是我們整個製作期最重視的行動綱領。
然而，《歹勢好勢》自製作初期，樂團便有意識地以多元的態度，讓音樂發展。多元意指著在音樂類型、歌詞敘事角度、以及節奏感（groove）的構成，我們都得讓這原本三人組合的土產樂隊，在音樂版圖上踏得更廣些。
因此，《歹勢好勢》裡頭的 featuring，都是於創作早期即開始有意識地編寫、找尋合作對象的成果。
3. 這次歌曲的樂音在各個面向的呈現上聽起來非常的細膩，像是〈時代看顧正義的人〉可以明顯聽到左右聲道是各別的吉他音軌。電氣搖滾〈百百人生〉的器樂跟合音聽起來相當的具有空間感，鼓也錄得很有氣勢。夢幻感十足的〈踅夜市〉在聲響上同時在輕柔與剛硬之間取得了很好的平衡。《歹勢好勢》在歌曲的混音跟錄製上有什麼與以往不同的地方嗎？
承上，《歹勢好勢》這次的製作方式為樂器全部分軌錄音，甚至我們還為了增加空間感，前往佳聲錄音室錄製鼓組、北管樂器以及鋼琴。佳聲錄音室是一座曾製作出數不清台語經典唱片的錄音室，葉啟田、江蕙等台語天王天后皆在此工作過。錄音室裡頭的類比 SSL 控台、經典麥克風都是博物館等級的上古神獸。鼓組完工後的品質我們皆十分滿意，鼓點帶著搖滾樂的扎實顆粒感，但同時又沾染了老台語唱片那暗暗穩穩的色彩。
分軌錄音的好處，在錄製貝斯與吉他上也能展現。貝斯錄製時十分豪華地同時收了五軌，你聽到的貝斯破音（overdrive）都來自貨真價實的真空管，肥厚的聲線是真實貝斯音箱與DI結合的成果。有趣的是，在準備錄音的初期，從開始對於各種想像上的音色實踐到錄音的過程裡，你所面對資料與協作者多半都是善用當代數位便利與快速的錄音美學，過程中其實回頭看有點笨拙甚至稍微不合時宜的類比靈魂在這磨合的過程裡，也是具體而微的體現在這張專輯的各種音色呈現上。
當然，分軌錄音也讓吉他能夠以疊錄（dubbing）的方式增添歌曲的層次感，事實上，這次每一首歌曲吉他、鼓組以及人聲合音都暗藏了許多立體聲的設計，大家不妨戴著耳機，在安靜的空間重聽一次我們在左右聲道所做的不同安排。
值得紀念的是，我們在混音的尾聲，與錄音師／製作人孟諺一起帶著混音檔案回到佳聲錄音室，讓這些檔案重新在類比機器過帶，盡量地讓樂器與人聲能保存類比、溫暖的感覺。當天一路從中午細細調整到半夜三點才正式收工，在監聽喇叭前聽得迷迷濛濛，我們與孟諺對看苦笑，「好像⋯⋯大學的時候期末考在宿舍⋯⋯一起抱佛腳啊⋯⋯」
4. 〈你愛咱的無仝款〉這首是否傳達了每個人都具有獨特性的訊息，不需要遵照單一的價值觀來過人生，每一個獨特個體都是不可或缺的？有特別想要向哪些特別的人們致敬嗎？（咦，那個結尾的編曲也太DIIV了）
這首歌其實是為導演楊力州的系列短片【怪咖】量身打造的主題曲，在寫歌之初就聽了許多導演娓娓道來的怪咖故事，面向廣且深，觸及的社會議題非常的有趣，為了涵蓋全系列短片的宇宙，我們三人用了高度交織的vocal疊唱方式，以及節奏與變調的方式去帶出這個題目的另類與自由性。
一直非常喜歡 Television、Interpol、The Strokes以至於 DIIV 這類雙吉他的後龐客樂團，DIIV 那張2019年的作品《Deceiver》是當年度我最喜愛的吉他搖滾專輯，若無中國武漢肺炎攪局，我們去年四月還會與 DIIV 一起在台灣共演。
在錄製吉他上維尼一向是個傳統死硬派，這次起用一台三十年前設計的100瓦真空管吉他音箱，大聲到有點怕麥克風被我弄壞。值得一提的是〈佇世界安靜的時〉結尾的多重吉他 feedback，這應該是有史以來歌曲裡頭出現最多吉他 feedback 的台語歌曲了，我總共收了六軌 feedback 進去混音裡頭。
5. 〈時代看顧正義的人〉是獻給從事台獨運動的前輩們，但找來濁水溪公社的小柯合唱，更給人有傳承的意味，透過了歌曲將台獨的精神繼續傳承給下一代，面對台灣現在的處境，對這塊土地上的人們有什麼樣的期許嗎？
這幾年的教訓是，不是每個人都能在心靈上、實際上成為台獨運動的實踐者；因此，若遇到志同道合的夥伴，要盡量地合縱連橫，在合作中互相學習求進步，吸引更多朋友加入，像是當年我們遇到小子與李文政那樣。
當初認識台灣獨立樂團場景時，大家對於社會議題的關注與投入是吸引我們縱身投入很重要的一個能量，不論時間如何的流動，作為被這件事深深感動的我們，無論如何也想要持續成為這件事的柴薪，我們在各種議題上其實非常樂於表態，但音樂上我們還是希望回歸搖滾樂團的核心，說到底這其實應該算是我們寫過最靠近政治議題的歌了，想想去年這座島上的民主氣氛，的確我們在這件事上已經覺得不寫不行了。
6. 聽〈百百人生〉時不禁讓人好奇，就像林強從《向前走》到《娛樂世界》或伍佰從《樹枝孤鳥》到《雙面人》，拍謝少年未來會不會做出一張純台語電子專輯？即便拍謝少年電氣化了歌依舊還是很有溫度，跟惠婷合作這首滿具突破性的曲目的過程中有什麼有趣的事嗎？可以跟我們說說這首歌背後的故事嗎？
電子音樂的世界非常廣袤；這次〈百百人生〉的製作，是我們試圖用搖滾樂團的角度、台語的音色需求，接合我們原本三人搖滾樂團的聲響，所達成的階段性成果。但是要製作整張的台語電子專輯，我們還得練好多基本功，現在不敢隨便說好哈哈哈哈哈哈。
事實上，〈百百人生〉從一開始就是個多方合作案，我們找來漫畫家陳繭（代表作《海之子》）以及白輻射影像合作，由陳繭發展早期腳本與人物設定，我們依腳本作詞作曲，最後，白輻射影像會將這首歌製作成為一部動畫 MV，在未來幾個月就會上線與大家見面。MV 會將歌詞中兄妹的故事更加開展，把〈百百人生〉的世界觀做更多的闡釋與影像處理，敬請期待。
我們本身就是Tizzy Bac 的迷弟，從學生時期組團玩音樂也是受到他們的啟蒙，甚至在我們發行第一張專輯⟪海口味⟫，曾經在台北六張犁的A宰羊餐廳辦過發片表演，那時TB的貝斯手哲毓也有來到現場看我們演出；我們過去跟TB的團員並沒有深交，所以這次也是鼓足勇氣打給惠婷提出合作的邀約，惠婷聽完歌曲後就說她也很喜歡這首歌，也一口答應了這次的合作；一直到錄音當天，現場溝通過一些台語特殊的發音與氣口（khuì-kháu），接著惠婷就非常迅速專業地把這首歌的Vocal錄製完成，也提到我們跟錄音師孟諺的協助讓她感受到這是一個充滿愛與溫柔的環境，我們聽到簡直都想獻出自己的心臟啦哈哈。錄完收工閒聊時，才知道惠婷已經考過日文一級檢定，甚至曾用西班牙文寫歌，本身又是法文系畢業，我們都不禁讚嘆祖媽真是個語言天才啊！
7. 歌詞中「過三十以後，有一寡逃避的代誌，佮複雜的心理，花若離枝欲怎樣轉去」或是〈歹勢中年〉中「食到這个年歲，時常感覺，生活是虛累累，失去控制，無法度控制」處處可以聽到三十歲後的心聲，可能是面對各種壓力，可能是看不到未來，唱道「莫為著生活失去自己」有種無奈但又不想失去自我的感覺，這是你們對現在生活的真實心聲嗎？但從另一個角度來看，對周遭人事物的看法是不是又更成熟了?
成熟是種動態的過程，或許過五年回頭看這張作品，又覺得有些地方還是生澀。但誠實地說，這幾年世界改變之大，不管是鉅觀的萬物，或者是微觀的親朋好友們，都發生了許多隨著時間流逝，也無法反轉的改變。
對我們來說，《歹勢好勢》裡頭充滿了許多「移動」的概念，在空間，也在時間上流動；然而，音樂本就是時間流動的一種特殊形式，一首歌曲必須按下播放鍵、開始演奏，這首歌曲才真正隨著時間流動，成為我們所認知的「音樂」 。
8. 〈踅夜市〉也是你們的新嘗試，怎麼會想要做一首像〈踅夜市〉這樣男女對唱的情歌？還是這其實是你們的親身經歷？
其實這首歌詞裡頭的第二人稱，並未特別指涉任何的對話對象；寫的是一段夜晚的小小逃亡，主角帶著過得不那麼好的某人，拉著他騎上機車，穿過向晚燈火，走進夜涼如水，平凡卻迷幻的一場夜遊。
專輯版本加入了小精靈般的余佩真，再補上合成器，讓歌曲出現不同層次的粉紅泡泡，也讓原本聲音想像上缺少陰柔氣質的我們，多了不同的觀點，感謝真真的夢幻現身！
YouTube 在這兩年出現了一群喜歡把某些電子樂、City-Pop 或者老 R&B 速度放慢、再加上濃濃 reverb 的混音社群，或許有天，我們也能看到〈踅夜市〉的 slowed+reverb 的 remix 版本出現。
9.〈踅夜市〉雖然很夢幻但聽一聽肚子也餓了，能不能推薦一些你們一起常去的夜市？裡面有什麼好吃好玩的想要推薦給大家？
台北的話蠻喜歡去延三夜市的，因為我們的製作人小豪哥就住附近，去找他聊天的時候就會在附近吃飯，熱炒、火鍋、燒冷冰、豆花…都好美味。
每週四晚上的高雄蚵仔寮，都會在堤防旁出現個綿延約一公里的濱海夜市。非常推薦入秋時大家去這一夜限定的夜市走走，海風有點冷必須搭個薄外套，但能在堤防旁坐下來看海景、吃空心菜很多的沙茶小火鍋，這個經驗無價。
10. 在三牲獻藝的助陣下我們在〈出巡〉中聽到相當熱鬧的廟會聲響,是在什麼樣的機緣下開始跟三牲獻藝合作呢？又是用什麼方式合作的呢？對你們來說信仰是什麼？
每次去大甲附近演出，住大甲的薑薑都會帶我們走一趟鎮瀾宮；對我來說，跟好朋友在表演前後一起去拜拜，拜完去買飲料、吃冰、吃點心或者吃正餐，這是最真實的信仰。
其實我們在前年大溪大禧就已經有跟三牲合作現場演出的經歷，再來就是三牲的三位仙仔都是我們認識許久的大前輩。
如同團員說的，身為大甲小孩宮廟文化就是在我成長中伴隨我長大，你們知道現在遶境的時候大家都在聽嘻哈嗎？
在這次寫歌之初我們就有討論到這個現象，畢竟電子beat重拍真的蠻適合遶境這種眾人一起的行走活動，所以會想要放一些電子元素在歌曲裡面，熟悉傳統樂曲與電子節拍的三牲自然就成為我們合作的首選。
11. 拍謝少年在歌中對台灣生活景像的歌唱與書寫一直是很動人的，但又不淪於觀光節目式的宣傳，其中的哀愁也確確實實存在，〈山盟〉唱的是山與人之間的關係跟心境上的轉變，背後單純是受到台灣群山景象的啟發嗎？還是背後有一個真實的故事？
這首歌起源自對台灣局勢的憂心，但我們並不想單純抒發焦慮，而試圖觸碰更大的命題；台灣的山脈跟海洋一直都是最迷人的存在，過去我們曾寫過大海的廣闊與深沉，這次想試著透過山林來書寫對台灣的感情；中間那段像是詩詞的描寫來自於平常爬山的體驗，翻山越嶺走過台灣高山的人必定都曾震懾於山林的宏偉與神秘，特別是當你偶然迷失在山間小徑時，轉頭看見神木聳立、四周靜謐無聲、只剩腳下踩踏的樹葉沙沙出聲，你會特別感受山林是極為純粹而巨大的存在，相較之下人類生命又是多麼不起眼；對於山林我們始終都要保持敬畏之心，才不至於迷失方向；要更深刻地理解這塊土地的美麗與哀愁，或許除了大腦之外，我們更應該用身體好好去感受。
12. 《歹勢好勢》最有趣的地方是曲風的多變，甚至在同一首歌中就可以聽到多種曲風，更厲害的是在西式曲風仍保有台味又不至於太過衝突及矛盾，你們在製作專輯的期間都聽些什麼音樂？
重新把 The National、The Strokes 的作品用心聽了一遍，除了研究編曲之外，也因為我們找來的母帶工程師 Greg Calbi 先生，也負責了上述兩團的大部分作品；通常在專輯進入混音階段時，耳朵都會因重複聆聽、檢查而相當疲勞，也沒有太多時間與體力聽其他的音樂，但若有些零碎的時間，會聽著 The National、The Strokes 放空，一面想像這張專輯最後的音色會長怎樣。
此外，在寫〈百百人生〉編曲時重聽了很多次 Depeche Mode 與 New Order，編〈踅夜市〉時聽 Cocteau Twins；寫歌詞如果暫時喪失靈感，我會拿起吉他彈唱黑哥謝銘祐的作品，感受黑哥寫詞入曲的斟酌與厚度。
